Быстрый переход по разделам форума

Простор открыт

Объявление


Просторчане, как здорово, что мы здесь, на этом острове, затерявшемся в море интернета. Здесь тепло и просторно ) Спрячьтесь за пальму и погрузитесь в атмосферу идиллии. И самое удивительное в этом чудном заповеднике слов - здесь живёт свобода слова, цените её пока она жива)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Простор открыт » Игры по-крупному » Что означает открытое послание Путина президенту Украины?


Что означает открытое послание Путина президенту Украины?

Сообщений 1 страница 20 из 26

1

Вчера(20/12) пресс-служба Кремля опубликовала письмо Президента Российской Федерации Владимира Путина украинскому Президенту Виктору Ющенко. Напомним, что Виктор Ющенко в ноябре направил Путину письмо, в котором отметил возникшие в последнее время у единственной в России Библиотеки украинской литературы затруднения и призвал Путина вмешаться в эту ситуацию. В ответном послании главе украинского государства о деятельности в Москве Библиотеки украинской литературы Путин отметил, что взаимодействие двух стран в гуманитарной области является важной составляющей стратегического партнерства. Но «в то же время именно на этом направлении у нас, к сожалению, в последнее время возникли существенные разногласия. Причем «инициатива» исходит не из Москвы… Речь идет, прежде всего, о своеобразной трактовке украинской стороной событий нашей общей истории, героизации сотрудничавших с нацистами военных преступников, развязанной в ряде регионов Украины «войне» с историческими памятниками и захоронениями советских воинов-освободителей, усиливающейся дискриминации русского языка, деятельности, направленной на раскол Украинской православной церкви. Эти недружественные шаги уже омрачают атмосферу отношений между нашими государствами. Более того, они могут нанести серьезный ущерб двустороннему сотрудничеству на различных направлениях».

Российские СМИ диагностировали это послание так: Путин отчитал Ющенко. Что значит это письмо для украинского Президента и наших двусторонних отношений? Зачем понадобился эпистолярный жанр для общения двух президентов? И случайно ли то, что оно было опубликовано в день избрания премьер-министра Украины? Этот вопрос мы задали экспертам. 

Валерий Чалый, Центр Разумкова:

ЗАЯВЛЕНИЯ ПУТИНА НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ

Упомянутому обмену письмами президентов предшествовало заявление российского МИДа на эту же тему и ответ нашего МИДа. И то, что этот вопрос поднят на уровень Президента России, как и то, что он переведен в эпистолярный жанр, свидетельствует о том, что письмо предназначено для внутреннего употребления в России и в Украине. Ведь практика, когда некоторым межгосударственным проблемам придают некую политическую окраску, случается крайне редко. И не принято, не дождавшись официального ответа, публиковать через СМИ свое послание от одного президента к другому.

Но вопрос достаточно серьезен. Вы помните, что наш МИД на первое аналогичное заявление российского внешнеполитического ведомства ответил в ироничном тоне, заметив, что адекватный ответ даст сначала общественность, а потом уже официальная власть. Такая реакция – недопонимание проблем в России. И эта позиция действительно опасна для двусторонних отношений.

Какие бы аргументы ни приводились, но именно это послание Путина подтолкнет к обострению весь комплекс гуманитарных вопросов между Россией и Украиной. Более того, мне кажется, что даны основания радикальным группам и в России, и в Украине к резким высказываниям, в том числе и о возрождении имперских амбиций России. Это очень опасно.

Многое из того, что было подготовлено Президенту России и приводилось в аргументации письма, не имеет достаточной фактологической базы. А отдельные вопросы вообще являются внутренними вопросами Украины, и само упоминание их свидетельствует о том, что эмоции, связанные с отдалением Украины, начинают влиять на двустороннее сотрудничество.

В свое время Борис Ельцин выказал обеспокоенность обеспечением прав русскоязычных театров, библиотек, СМИ. Это не выносилось на обсуждение общественности, не публиковалось в прессе, но украинские власти подготовили справки, обоснования, объяснения. Помню, что я сам готовил справку, в которой стояли нули напротив числа украинских театров, украинских библиотек, украинских школ в России. Когда эту справку в сравнении с ситуацией в Украине увидел Ельцин, он тут же отдал распоряжение прекратить педалировать этот вопрос.

Заявления о том, что в Украине усиливаются русофобские настроения, не выдерживают никакой критики. Данные исследований, в том числе проводимые Центром Разумкова, показывают, что это не отвечает действительности. Россия считается приоритетным направлением во внешней политике Украины, а внутренним вопросам обеспечения прав русских людей в Украине, уделяется большое внимание.

Если идеей письма было – дать определенные сигналы официальным представителям Украины (а по странному стечению обстоятельств в этот день формировалось правительство), то я думаю, что это следовало сделать иным способом. Например, дать согласие на проведение межгосударственной комиссии Ющенко–Путин и задействовать при этом соответствующий подкомитет по государственному сотрудничеству. Понятно, что Россия будет уделять в следующем году самое пристальное внимание именно сфере культуры, гуманитарной сфере. Но мне кажется, что иногда за этим стоит желание отвлечь внимание от проблем, которые действительно существуют в важных направлениях двустороннего сотрудничества, экономике, энергетике, вопросах безопасности. И это было бы неправильно для стратегического партнерства Украины и России.

Мы в Украине свои выводы сделаем.

Владимир Фесенко, политолог:

ПУТИН НАПОМНИЛ О СЕБЕ И О СВОЕЙ МИССИИ ЗАЩИТЫ РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ ПО ВСЕМУ МИРОВОМУ ПРОСТРАНСТВУ

Думаю, такой обмен письмами – это последствие отсутствия личных контактов. Поэтому возникла тяга к эпистолярному жанру. Думаю, что самое время и Виктору Андреевичу ответить письменно. Кроме того, я полагаю, что у Владимира Владимировича в связи с тем, что начинаются президентские выборы, в которых он не принимает участия, возникла настоятельная необходимость каким-то образом напомнить о себе и россиянам, и украинцам. И напомнить не только в связи с выборами, но и в связи с тем, что он все-таки пока еще Президент России и стремится отстаивать интересы россиян не только в России, но и за ее пределами.

А относительно тональности заявления, я думаю, что здесь осуществляется банальная игра на развитие темы «патриотизма» и темы «дискриминации» русскоязычного населения Украины.

Я бы не усматривал ничего особенного в том, что письмо было опубликовано в день избрания Юлии Тимошенко премьером. Такие письма не готовятся за один час, в России политика уже достаточно давно осуществляется в обязательном пиар-оформлении. Причем, пиар-оформлению придают очень большое значение, это заранее подготовленные информационные операции. Поэтому вряд ли можно говорить, что событие приурочивали к избранию премьера. Скорее, это случайное совпадение, тем более что объект обращения – Президент Украины, а не новый премьер.

Предыдущее письма российского МИДа на эту же тему, обнародованное ранее, были, своего рода, информационным разогревом, а как бы главным событием должно было стать именно письмо Путина. Увы, настроения, критичные к украинцам, все еще сильны.

На Украине периодически отрабатывают тему российского патриотизма. Так что речь идет о некой информационной кампании, которая должна подогреть патриотические настроения, напомнить, с одной стороны, о великой миссии защиты русскоязычного населения по всему мировому пространству и, с другой – о самом Путине.

Анатолий Зленко, экс-министр иностранных дел:

НАБЛЮДАЕТСЯ ОПРЕДЕЛЕННАЯ ПРЕДВЗЯТОСТЬ СО СТОРОНЫ РОССИИ В ТРАКТОВКЕ НАШЕЙ ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ

Такие заявления возникают из-за того, что нет достаточного политического контакта между лидерами государств. Мы, видимо, недостаточно убедительно проводим нашу политику в отдельных гуманитарных вопросах. Наверное, недостаточно убедительны в вопросах исторической памяти, в вопросах почитания тех исторических событий, которые имели трагические последствия для Украины.

И, конечно, есть определенная предвзятость со стороны России в трактовке нашей внутренней политической ситуации и вообще политики Украины.п

0

2

Интересно, сколько украинских школ все таки в России, кто может дать такую информацию?
По крайней мере в Закарпатье есть несколько русских школ, в том числе и в Ужгороде и в Мукачеве.
А в украинских школах изучают русский язык со второго(по желанию) или с четвертого(или пятого) класса - по программе, и еще обилие рускоязычных газет и журналов, а также художественной литературы. не говорю уже о том, что программы телевидения и радио на русском - доступны всем. Есть хоть одна ТВ или радиопрограмма на украинском языке в России? Тогда о чем может быть речь? Или это взыграли имперские амбиции у российского президента?
По вопросам бизнеса часто езжу во Львов. Так неправда ничуть, что во Львове побьют за использование русского, некоторые недолюбливают, но ультранационалистов хватает везде. И, если на улице обращался к прохожим по русски - никто не отказывался подсказать дорогу или объяснить чего-то. Не говорю уже о фирмах и фирмочках, с которыми сотрудничаю. Ни разу не было никакой дискриминации по языку, а с ними я, как правило, разговаривал по русски, привык в Мукачеве, местные венгры украинского не знают почти, а их тут процентов 30.

+1

3

Вас угнетает отсутствие украинских школ, театров, библиотек в России и в тоже время  наличие на Украине русских школ, библиотек, театров?
А вы сравните просто процент проживающего на Украине русскоязычного населения и процент проживающего в России украиноязычного населения. И получите ответ почему на Украине должны быть хотя бы русскоязычные школы и почему не должно быть украиноязычных школ в России.

0

4

Я Киевлянин! И скажу чесно,что вся эта котовасия на счет ОунУпа мне очень не нравится. Не стоило их причислять к нац героям,каковыми они никогда не являлись. Возможно  во мне говорит плохое знание истории Западной Украины того периода, но то что я знаю ,несколько не вяжется с современными действиями президента(Ющенка).

Далее...

На счет статуса русского языка в Украине и наоборот. Сравнение в процентном отношении считаю некорректным,поскольку  за базис берется население той или иной страны.Если мне не изменяет память,то только официально в Российской Федерации проживает около полумиллиона украинцев! Очень много работающих. Это серьезная диаспора.Разве не имеет смысл государству поддержать её?:) Короче, все фигня кроме пчел,да и пчелы тоже фигня))) Протеворечия между нами -исскуственны. Их нет. Все создается политиками, на общеизвестных лозунгах. Не верте,что украинцы плохо относятся к россиянам -это не так;) Шпильки кидают только в москвичей. А так мир, дружба., пиво! drinks.gif

+2

5

Но согласитесь эти полмиллиона разбросанны по всей России и глупо для 2-3 детей организовывать целые украиноязычные школы! И к тому же по желанию родителей школа обязана преподавать  тот или иной язык, правда если находится достаточно желающих.

0

6

Genttw написал(а):

НЕ совсем так. Большинство сосредоточено  недалеко от границы государств. Много работает на ТНК. Другое дело -нужен ли им украинский язык? Об этом они должны сказать сами.

0

7

Genttw написал(а):

И к тому же по желанию родителей школа обязана преподавать  тот или иной язык

Если в России откроется хоть одна украинская школа - я поставлю свечку за здоровье Путина! (или Медведева). И за всех россиян!

0

8

Кордон написал(а):

Если в России откроется хоть одна украинская школа - я поставлю свечку за здоровье Путина! (или Медведева). И за всех россиян!

Юра, так вся проблема в том, что украинцам проживающим в России это нафиг не надо(учить свой родной язык)

0

9

Genttw -это говорит только о степени сознательности и нац.гордости:( Меня повергает в уныние :(  Пока мы не будем гордится,что мы украинцы -ситуация будет сохранятся. Нас буду жать с одной стороны Россия, как очень сильный культурный игрок с другой стороны Европейцы.

+1

10

Я русский. Родился и вырос в средней азии. Живу щас в России.
ИМХО Надо было уничтожить национальные различия в СССР. А щас пошло поехало национальная гордость и т.д. и т.п.
Тошнит от всега этого. Надо понимать, что мы уже давно стали единой нацией. А эта кормешка типа национальной гордости чисто для того чтоб нынешняя власть оставалась таковой!

0

11

В ваших словах сквозит более чем поверхностное знание истории,Вы уж меня извините, Как своего края так и ближайших соседей. Спорить не вижу смысла:) Себя русским я не чувствую как и большинство народонаселения  Украины. Я -Украинец. Здесь я общаюсь на русском из уважения к вам, мои соседи. Я люблю свой язык и культуру, изучаю историю своего края, но и  уважаю россиян и их самобытность.

+2

12

Genttw написал(а):

Юра, так вся проблема в том, что украинцам проживающим в России это нафиг не надо(учить свой родной язык)

а вы их спросили?
и знаете ли вы, г-н Путеец, что в дореволюционной России, в Сибири (коей так гордится вся Россия) и на Дальнем Востоке до 1922 года выходило куча печатных изданий на украинском, и было куча украинских школ, - при необходимости - могу найти точные данные.

0

13

Юра, было бы очень любопытно увидеть выжимку или хотя бы ссылочку)))))))

0

14

У меня точно было где-то. Найду - выставлю.

0

15

Genttw написал(а):

так вся проблема в том, что украинцам проживающим в России это нафиг не надо(учить свой родной язык)

Почему - не надо? Нет возможности - это совсем другое дело! В Тюмени работает много моих знакомых - так детей только дома учат украинскому - а в школе - даже факультатива не организовали - не положено по программе и все.

0

16

Волк написал(а):

не положено по программе и все.

Все это п***ш они просто обязанны если хотябы 20 человек наберется!!!!!!!
Например там где я учился уже 8 человек была причина чтобы преподавать тот или иной предмет!

0

17

Decorator написал(а):

Я Киевлянин! И скажу чесно,что вся эта котовасия на счет ОунУпа мне очень не нравится. Не стоило их причислять к нац героям,каковыми они никогда не являлись.

вот я не пойму героизма??????))))))))по крайней мере, по отношению к нашей стране?!!

0

18

Этна написал(а):

вот я не пойму героизма??????))))))))по крайней мере, по отношению к нашей стране?!!

У Ющенко просто толи отец,то ли дед был в ОУнУпа. Это сдвиг

Отредактировано Decorator (23-01-2008 22:55:54)

0

19

Decorator написал(а):

В ваших словах сквозит более чем поверхностное знание истории,

Как мне помнится украинцы, русские, белорусы это был один единый народ, причем русский. Единственное отличие это то, кем были окупированы Белорусия и Украина.

Decorator написал(а):

Себя русским я не чувствую как и большинство народонаселения  Украины. Я -Украинец.

Насколько я помню народ и нация это разные понятия. Украинцы и русские- это народы. А нация это что-то большее, что обьединяет и украинцев и русских.

Decorator написал(а):

Здесь я общаюсь на русском из уважения к вам, мои соседи.

Форум русскоязычный и прсто было бы верхом безкультурия говорить на другом языке. По этикету не положено))))))

Decorator написал(а):

Я люблю свой язык и культуру, изучаю историю своего края, но и  уважаю россиян и их самобытность.

Я люблю свой язык. Люблю среднеазиадскую культуру. Просто обожаю свою малую родину. Уважаю самобытность любого народа. Терпеть не могу национализм.

0

20

Именно русский, а в России проживают -россияне. Это сейчас русский и россиянин стали синонимом. Еще в 17-18 веке между ними проводилась очень ясная разница. Русскими землями  называли  именно Киевщину и прилегающие к ней земли. Почитайте исторические хроники.
Да,нация понятие собирающее,но оно относится к суверенному государству как высшее развитие народа.

В правилах,я не помню ссылок на ограничения в языке общения. Очень много форумчан именно украинцы. Логично предположить,что было бы вполне обосновано общаться и на украинском языке;)

0


Вы здесь » Простор открыт » Игры по-крупному » Что означает открытое послание Путина президенту Украины?